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AG risquee ou contre indiquée? ….j imagine une cardiopathie sur fa chronique/paroxystique avec risque embolique…le pb est tjs le meme ou est le benefice ou est le risque?
le seul endroit ou vous trouverez une reponse a votre question est le texte suivant qui est archi complet , vous y trouverez des valeurs d inr compatible (peut etre) avec la pose et le retrait d un kt intrathecal sous avk …mais ce ne sont des pratiques proposée outre atlantique:
Horlocker TT, Wedel DJ, Rowlingson JC, Enneking FK, Kopp SL, Benzon HT, Brown DL, Heit JA, Mulroy MF, Rosenquist RW, Tryba M, Yuan CS. Regional anesthesia in the patient receiving antithrombotic or thrombolytic therapy: American Society of Regional Anesthesia and Pain Medicine Evidence-Based Guidelines (Third Edition).Reg Anesth Pain Med. 2010;35(1):64-101.A case of accidental intrathecal injection of a large dose of ropivacaine during cesarean section.
Yuan YP, Chen HF, Yang C, Tian FB, Huang SQ. Int J Clin Exp Med. 2014 Aug 15;7(
:2383-5.
dont vous trouverez le texte in extenso sur pub med gratis!une histoire de confusion entre un kt intathecal et peridural avec injection de 8 ml de ropi 5 mg/ml
en france la naro 7.5 est tres peu utilisée en particulier en obstetrique,je doute donc que nous puissions au travers de nos experiences vous apporter des informations vecuesquel serait le probleme redouté?
il est de tradition de ne pas commenter de telle situation…mais pour notre culture d alriste je vous soumets une solution possible outre le traitement symptomatique qui est le remplacement du lcr par lavage et qui a a ete propose dans un cas clinique en 2004 et repris cette annee : Reversal of high spinal anesthesia with cerebrospinal lavage after inadvertent intrathecal injection of local anesthetic in an obstetric patient. Ting HY, Tsui BC. Can J Anaesth. 2014 Nov;61(11):1004-7.
Il me semble que cette technique doit faire partie des armes a connaitre pour nous sortir de l embarras..
bon couragela peau scrotale dépend bien des racines sacrées et du nerf pudendal, le testicule (comme l’ovaire) lui même, l’épididyme et le déférent dépendent d’une innervation issue des racines thoraco-lombaires.a vous de voir si les symptomes sont compatibles.
sinon 2 remarques:
-une concernant les volumes importants: une “complication3 du bloc pudendal est la diffusion vers le nerf sciatique avec pour conséquence un bloc moteur qui peut etre prolongé; personne n en parle mais ça existe et je l ai rencontré lol !!! le risque est d autant plus grand que vous utilisez un grand volume et de forts concentrations
-l autre concernant l échographie; je crains que cela n apporte pas grand chose sinon d être ludique et tendance: déjà en 2001 les gastro qui s interressaient au syndrome canalaire (alcock) constataient que le nerf ou une de ses branches n etaient visible que dans 50% des cas, dans les 50 autres % c etait l artere honteuse int qui servait de repère grace au doppler…..donc pour la précision que devrait vous apporter les US vous repasserez!!! (kovacs p et al. new simple us guided infiltration of the pudendal nerve: usonographic technique. dis colon rectum 2001;44:1381-5)toujours les bataves…..publié dans anesth analg 2008 – Volume 107 – Issue 6 – pp 2073-2078
The Effects of Spinal Anesthesia with Lidocaine and Sufentanil on Lower Urinary Tract Functions
Kamphuis, Ed T. MD, PhD*; Kuipers, Peter W. MD†; van Venrooij, Ger E. PhD‡; Kalkman, Cor J. MD, PhDest-ce que qq a connaissance d un document “officiel” européen rejetant l emploi de la lidocaine intrathecale ? je suis preneur car je n en connais point….c est intéressant dans une période ou la rachi en ambulatoire est trendy et qu on ressort des produits dont le profil est moins intéressant que celui de la lidocaine
Pourquoi pas? Ce symptôme me parait compatible avec une “souffrance” du nerf pudendal….que proposer? A mon avis dans un premier temps de bonnes paroles et en cas de persistance +++ exploration electrophysiologique a condition de trouver le correspondant qui ait une bonne connaissance des syndrome d alcock et apparentes et ça c est pas gagné!!!
Ça n a rien a voir avec votre probleme mais un volume injecte de 30 ml me parait inutilement importantje vous mets l image dans le bon sens..c est plus agreable
intrathecaal injectie= injection intrathecale pour les recalcitrants!![attachment file=11484]
Je vous rassure je fais la même chose que vous…mais comment font “ces jeunes” dans de telles circonstances puisqu on leur a aussi appris a avoir peur de l ag en obstetrique? Tout devient bien complique pour eux…mais ils n ont pas peur de faire un tap block chez des enfants alors qu aux poso habituellement utilisées a ce jour les concentrations sont quasi toxiques….cf la parabole de la paille et de la poutre
))
Et en bonus ,si vous avez acces a l ijoa…mais vous y retrouverez les mêmes choses que sur le doc belge…mais avec l avis d un cacique de standford:
Int J Obstet Anesth. 2012 Oct;21(4):357-9.
Failed epidural top-up for cesarean delivery for failure to progress in labor: the case against single-shot spinal anesthesia.
Carvalho B.Averell je viens de trouver un lien qui vous amene vers un papier que vous pourrez conserver pour d autres occasions et d autres questions concernant la césar inattendue ….TRES COMPLET+++ et vous trouverez un chapitre concernant votre probleme
http://www.sarb.be/fr/journal/artikels_acta_2013/acta_64_2/04-Depuydt%20et%20al.pdfBonne lecture pour ce week end médiocre
Averell…..
A ma connaissance il n y a pas un petit malin pour vous mâcher tout cela…La tradition orale voudrait qu il faille reduire la posologie sur la base de qqs cas rapportes de rachi totale avec des doses pleines…mais les auteurs suivant ont une autres conclusions (le CJA est en acces libre) différente dans le cadre d une pratique inhabituelle: en cas de cesarienne chez des parturientes sous apd ils font directement une rachianesthesie (donc pas de reinjection mulltiples préalables )…et dans cet article vous trouverez un peu tout ce que vous cherchez en ref biblio
Spinal anesthesia for intrapartum Cesarean delivery following epidural labor analgesia: a retrospective cohort study.
Visser WA, Dijkstra A, Albayrak M, Gielen MJ, Boersma E, Vonsée HJ.
Can J Anaesth. 2009 Aug;56(:577-83.
……Joe quand est-ce qu on mange?j insiste…faites l “etude en double aveugle” que je vous ai propose il y a qqs jours et vous aurez une reponse qui nous interressera tous (dans mon etablissement j ai deja eu “ma” reponse a cette accusation “calomnieuse” concernant les generiques: le probleme était ailleurs!..)…n oublions pas que sur de grandes series anglaises en obstetrique : 3% env de rachi “loupée”!!!!
Rien n est simple…allez sur un moteur de recherche de type pubmed et tapez “chloroprocaine spinal anesthesia toxicity” et vous decouvrirez des choses intéressantes et relativement ancienne a lire sur cette molecule sortie des oubliettes. quand je pense qu on a “tué” la lidocaine alors qu elle avait une pharmacovigilance exemplaire .(sinon en rachi continue et pour les tns dont personne ne sait de quoi il s agit)…a ce propos pensez bien a faire un declaration comme on vous l a déjà suggere ..et puis c est une obligation.
Bon courageCe sujet a été récurrent….je vous propose le “modèle expérimental” suivant: vous isolez en toute discrétion dans un placard le lot “suspect” pendant qqs mois le temps d oublier ces événements …et vous le réintroduisez en douce et là vous nous ferez part de vos constatations!!! Et surtout a vos confreres qui ont suspecté la responsabilité du produit generique…….produit vs “autre chose”?
http://www.porphyrie.net voila la solution a tous vos problemes sur cette pathologie protéiforme….car il y’a porphyrie et porphyrie! Sur leur base de données la ropi et la bupi sont autorisés…..en cas de grosses hésitations il y a un numéro de telephone pour obtenir un avis autorisé
:2383-5.
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