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Cher confrere
La sidération du quadriceps,est une entité postoperatoire bien connue des kine et chirurgien orthopédistes décrite bien avant la passion des blocs Antalgiques divers et variés …je vous suggère donc avant tout de reprendre ce dossier avec les divers intervenants avant de vous fustiger…peut être qu un qq de “bienveillant” lui a soufflé l idee que ….!!!!la derniere mode a ete d accuser les récepteurs NMDA….donc il y a eu qqs etudes relativement recentes faisant appel avec succes aux antagonistes tels que le magnésium et …la désormais incontournable kétamine
de maniere plus anecdotique respirer de l oygene (fio2 100%) rend le garrot plus longtemps supportable
et puis n oublions pas que traditionnellement les garrots d avant bras et de jambe sont mieux tolerés…
….par analogie je vous propose une autre piste dont l origine se trouve dans les adjuvents utulisé pour une technique malheureusement considerée comme desuete : le bloc de bier ou alriv (NB au canada a ce jour cette technique est largement encore utilsée pour le canal carpien). l injection de paracetamol ou d ains en association avec l al reduit significativement les douleurs de garrot dans des etudes controlées….de là a penser que ça marche pour le garrot isolé??? a vous de voirpour illustrer mon propos: une decouverte en sspi de ce matin …. rachi faite a 10h pour pth chez une personne ” d un certain age” (bupi hb 15mg et morph 100ùg..pas de clonidine) …a 16h on flirte enfin avec le bromage 0!!!! 6heures de bloc!!!! sacre dispersion de la durée des blocs moteur avec cette molecule non?…on pourra tjs ergoter sur le 15mg que certains trouveront excessif!
cher thlo62
pour vous faire gagner du temps je vous joins un article de synthese issue d une revue le plus souvent introuvable…c est la mise au point la plus complete du moment! mais vous verrez en cherchant sur les bases de données qu il manque beaucoup de references…
et tout se complique dans nos esprits quand on ajoute les proprietes anti inflammatoires de certains AL…..le melange de ces 2 proprietes “antagonistes” ça fait quoi en clinique???voila un débat probablement sans réponse “académique” néanmoins il me semble qu on peut faire qqs remarques:
-1°. Les propriétés anti bacteriennes des AL (statique ou cide) sont a relativiser pour eviter des generalisations dangereuses pour l esprit…. la lido et la prilocaine sont concernées par ces propriétés, peu la bupi et FRANCHEMENT PAS LA ROPIVACAINE. Je vous laisse le plaisir de faire la biblio pour vous en convaincre
-2°. L origine ,jusqu a preuve du contraire, des germes de l abces de paroi est “endogene” et ils colonisent la paroi en peroperatoire (peritonite, abces, plaie digestive..)…on peut donc penser que realiser un tap percutané ne devrait pas poser de probleme majeur conceptuellement et si j avais a le faire je le ferais en preop et non pas en post op…Neanmoins a titre personnel et tout comme Bassam je n en ferais pas car la vie m a appris etre prudent lorsque le bénéfice n est pas evidentil y a qqs années nous avions écrit une petite lettre pour les afar ou nous mettions en garde contre un probleme moins putatif qu une quelconque greffe epidermique:…le risque infectieux!! en pj je me permet de vous joindre le tap…
petite remarque (hors du contexte de la grossesse): il existe des cas d epidurite+++ avec les antitnf et le mtx utilise pour traiter le psoriasis severe ..en cas d’abces l expertise serait un peu compliqué apd vs complication du medicament!!!!!????
donc personellement je ne ferais pas d apd dans un tel contexteLa question sous jacente est quel niveau de ponction pour quelle chirurgie digestive : D7-9 pour sus mesocolique ,d8-10 pour sous mesocolique …..et puis apprendre à maîtriser la vois latérale pour aborder des espaces qui sinon sont parfois “pentus “…….en ayant assimilé tout cela vous serez prêt a faire du fast track surgery en chirurgie colique avec peu de bloc moteur….utiliser des faibles concentrations d al avec clonidine et sufenta rend la chose plus facile encore
cher confrere
en effet cette patiente presente tres probablement ce qu on appelle une htic idiopathique qui releve de ponction decmpresives, de diamox++, d avis oph (risque de perte de vision+++) et eventuellement de chirurgie de dérivation pour sauver la fonction visuelle…j ai comme notion que c’est une maladie qui peut recidiver lors d une autre grossesse.
Dans le “manuel d’obstetrique” ce n est pas necessairement une indication de césarienne mais dans ce cas l’ag ne me parait pas s imposer pour des raisons médicales (vous signalez d ailleurs des PL soustractives)
vous pouvez vous satisfaire de ce diagnostic…pour vous familiariser avec cette pathologie copiez le lien ci dessous http://www.edimark.fr/publications/articles/19610.pdf
croisons les doigts pour cette patiente…Pour les non initiés bassam fait allusion à la cotation qui a été accordé à la sialoscopie par la commission de nomenclature tout recemment….
A propos de materiel j ai eu la visite hier d un fabriquant teuton dont le nom commence par S.! (Siemens pour ceux qui ne connaissent pas!): ils commercialisent depuis très peu de temps une station avec des SONDÉS SANS CÂBLE et commande au doigt comme un crayon…..3 types de sondes…c est cher mais pour les geeks rien n est trop cher LOLLLLLLpuisque le debat est ouvert allons-y…
je suggere aux confreres qui travaillent en milieu obstetrical-j en fais parti depuis de tres nombreux lustres- de lire le dernier numero 2015 de la revue francaise de gyneco. P Mares (avec qui j ai milite pendant de nombreuses années pour l utilisation du ballon intrauterin) a cosigné avec des gyneco de bagnols sur ceze un article reprenant 99 cas d hpp traités avec succes par mechage uterin “traditionnel”. Les gyneco qui sont proche de la retraite sourient largement car c était leur pratique quand ils étaient jeunes….et je vous le donne en mille ils imbibaient les mèches de produits procoagulants (par ex thrombase et calcium)….
AMUSANT NON,,,?????
qqs questions s imposent a moi concernant les mèches de celox ne les connaissant que dans cadre “guerrier”: les trouvent on en france? ont elles une AMM ou bien avez vous obtenu une ATU de cohorte (dans ce cas chapeau!)?Merci pour l information mais nous sommes un peu hors sujet….franchement hors sujet
Par curiosité rapprochez vous de centres (aux Antilles ou en metropole) qui ont beaucoup embolise et qui sont passé aux ballons intra-utérins …..leur nombre d embolistaion a dégringolé! À faible coût et iatrogenie..J ai l esprit d escalier…par principe pensez aussi à éliminer d autres anomalies métaboliques comme par exemple les alcaloses, les hypokaliémies de transfert ou non…c est pour cela qu un avis de neurologue “interniste” sera très utile en se souvenant de la pharmacovigilence….
eh ben!
1-personnellement je prendrais ce dossier sous le bras et le “stafferais” avec un neurologue et un neuroradiologue d experience…je penche pour un syndrome de la queue de la queue de cheval d origine toxique (une ponction du cone terminal semble exclus du fait de la normalité de l irm lombaire)…..pour mieux connaitre cette molecule je vous propose de lire l article suivant: The use of 2-chloroprocaine for spinal anaesthesia.Acta Anaesthesiol Scand. 2013 May;57(5):545-52…..il a ete signale sur 4000 rachi 1 cas de sd de la queue de cheval…reversible
2-JE FERAI UNE DECLARATION DE PHARMACOVIGILANCEvous pouvez vous sentir moins seul M.J. Ross, A. Wise en 2012 dans l IJOA
ci dessous un copié-colle de l histoire:
A 20-year-old nulliparous woman presented at 41 weeks of gestation for induction of labour following
a small antepartum haemorrhage. Epidural analgesiaworked well for the duration of her labour but, despite
maximal oxytocin therapy, labour did not progress adequately and caesarean delivery was performed. Ten units
of Syntocinon (Alliance Pharma, Camridge, UK) diluted in 0.9% saline (1 IU/mL) had been prepared before
delivery. Immediately after umbilical cord clamping,s yntocinon 5 IU was administered inadvertently into
the epidural catheter via the anti-bacterial filter, which was taped to the patient’s pillow adjacent to the intravenous
injection port. The error was immediately identified, but no fluid could be aspirated from the epidural
catheter. A further 5 IU of Syntocinon were given intravenously.
Persistent uterine atony responded to an additional 5-IU bolus and subsequent infusion. The patient
remained comfortable and physiologically stable throughout surgery despite an estimated blood loss of
1200 mL. The patient was informed of the error. The patient’s follow-up at 2, 4, 6 weeks and 12 months postpartum
revealed no sequelae from epidural Syntocinon administration.personne ne se lance..je me fais donc un devoir de tenter d apporter un Eclairage critique……en qqs mots
1-l hyperalgesie est “qq chose” qui a ete etudié et decrit experimentalement (en pratique anesthesique et pas chez des rats drogues et sevres) qu’avec le REMIFENTANYL (metanalyse etc etc) et pas etudie avec d autres molecules plus traditionnelle comme le fentanyl
2-bcp d etudes cliniques (cf de nombreux papiers concernant l hysterectomie) montrent que la ketamine n apporte pas grand chose …
a mon humble avis dans l etat des connaissance l hyperalgesie est un concept/phénoméne sans application pratique au quotidien chez le patient lambda non douloureux chronique et non consommateur chronique de morphiniques!!!! Pour ma part Vive la rachi morphine pour les raisons que vous avez citées
j’espere que j ai ete assez provocateur pour reveiller le forum qui est bien sageJe vous propose de lire de toute urgence une mise au point tres simple et didactique et surtout en acces libre: Lee HJ, Yeomans DC. Opioid induced hyperalgesia in anesthetic settings. Korean J Anesthesiol. 2014;67(5):299-304.
