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Tout d abord je vous invite à venir à la sfar 2015 ce sujet sera traité en deux circonstances en particulier lors de la session des clubs vendredi …et pour répondre à votre question je n utilise ni l un ni l autre car à mes yeux ces techniques n ont aucun sens,le serratus plan block sert à bloquer sous le muscle grand dentelé (serratus) les perforantes latérales des nerfs intercostaux…que l on peut choper en aveugle par simple infiltration au niveau de la ligne medio axillaire et le bloc interpectoral je n ai tjs pas compris ce qu il bloquait sinon des élts nerveux qui n ont aucun rôle dans l innervation du sein (à moins de faire une mastectomie de type patey que personnne ne fait plus)
Laissons la discussion s ouvrir!Faites vous allusion à la possibilité d une ectasie durale?….car c est le seul probleme que j imagine pouvoir avoir une importance pour une apd…sinon la possibilité d une scoliose associee. nous faisons tres certainement bcp d apd a des parturientes présentant des ectasies et ceci sans le savoir…..donc à quoi bon cet examen qui ne changera probablement rien a votre geste? C est juste l avis d un confrere….
Vous avez raison le cortivazol est tres rarement cité dans les recettes proposees, c est un autre corticoïdes “retard” le depomedrol qui est très largement propose à raison de 40 mg….est ce utile, superflu ou bien indispensable?? C est une autre histoire
C dessous une référence qui fait la synthese des deux problemes évoqués:l echographie et les “drogues”Feasibility of real-time ultrasound for pudendal nerve block in patients with chronic perineal pain.
Rofaeel A, Peng P, Louis I, Chan V.
Reg Anesth Pain Med. 2008 ;33(2):139-45.Bon week end a tous
Chers amis
Je me demande s il n y a pas une confusion concernant les corticoïdes dans cette indication : la dexa pour allonger éventuellement la duree d un bloc généré par un AL et le cortivazol dont le but et de réduire durablement l inflammation “péri nerveuse” dans le cadre d un syndrome canalaire (l AL ne servant que de test)….dans le cas qui nous interesse il me semble que nous sommes dans la seconde situation…l altim est donc le bon choix!!Ma reponse a été faite plus pour m amuser et vous faire découvrir de vieilles techniques oubliées que de vous inciter à la pratiquer….neanmoins l anesthesie caudale a été décrite avec succès en analgesie obstricale et cela avant l apd lombaire!!!
Cherchez un peu sur internet (tapez sur scholar :caudal analgesia obstetrics) ou dans la bibliothèque de votre DAR le vieux bouquin d ANESTHESIE obstetricale de Bonica …
La mise en place d un kt me poserait problème en raison du risque infectieux (matières fécales lors de l accouchement)…elle a pourtant été décrite avant le kt peridural lombaire..et pour finir récupérez l article suivant dans Int J Obstet Anesth. 1998,7(2):128-30. Continuous caudal analgesia in labour for a patient with Harrington rods.
Sudunagunta S1, Eckersall SJ, Gowrie-Mohan S.cher jeune confrère
j espère que l utérus n est pas cicatriciel….il s agit sans doute d une PMA
tout ce que vous proposez me semble possible et raisonnable….pour le plaisir, je vous propose une autre solution (que j’ ai applique deux fois en obstétrique dont une fois pour mon épouse il y a 26 ans; la rachi low dose ne se pratiquait pas a cette époque !!!!): l’ANESTHESIE CAUDALE!!!! c est une technique parfaitement adaptée a la deuxième phase de l accouchement mais qui n est plus enseignée …..et tombé en désuétudeEt concernant la sclérose en plaque j en ai un autre a vous proposer….qui aborde le problème sous un angle inhabituel:
Can J Anaesth. 2013; 60(5):479-83.
Epidural blood patch in a patient with multiple sclerosis: is it safe?
Koeva V, Bar-Or A, Gendron D, Backman SB.Ces deux articles sont en acces libres!
Concernant le vih je vous propose la lecture du texte ci dessous….pour calmer les angoisses et eviter de relancer des rumeurs…
Epidural blood patch in the HIV-positive patient. Review of clinical experience. San Diego HIV Neurobehavioral Research Center.
Tom DJ, Gulevich SJ, Shapiro HM, Heaton RK, Grant I.
Anesthesiology. 1992 Jun;76(6):943-7.Personne ne se lance?
La question que personne ne se pose est …..quel est .le risque iatrogène du blood patch!!! Dans l etat actuel des connaissances personne ne peut dire/affirmer qu une injection de sang autologue va aggraver/déclencher une PRNite….mais on peut dire avec certititude Qu il existe d autres complications documentées ( dysfonction vésicale, hematome sous dural, syndrome que de cheval, radiculalgies….)…….c est l éternelle question du risque vs le benefice!!!!
Et si les cephalees que vous décrivez etaient un symptôme d accompagnement de la PRNite ou etaient secondaires aux immunoglobulines? …….toute cephalee n est pas une hypot intracranienne post PLEt s il s agissait d une simple meralgie d origine canalaire comme 75% des meralgies…..le femoral cutane nait franchement bien haut par rapport à l extrémité du kt?!!! Vérifiez l existence d un “tinel” au niveau de l EIAS….Cf l histoire du tabac et de la jambe de bois…
Je suppose que vous êtes dans le cadre d une chirurgie des Ligaments croisés…..allez sur pubmed et tapez “quadriceps weakness ACL reconstruction” et je pense que vous comprendrez, selon le contexte, beaucoup de choses….qui vous rassurerons aussi!
Cher confrere
La sidération du quadriceps,est une entité postoperatoire bien connue des kine et chirurgien orthopédistes décrite bien avant la passion des blocs Antalgiques divers et variés …je vous suggère donc avant tout de reprendre ce dossier avec les divers intervenants avant de vous fustiger…peut être qu un qq de “bienveillant” lui a soufflé l idee que ….!!!!la derniere mode a ete d accuser les récepteurs NMDA….donc il y a eu qqs etudes relativement recentes faisant appel avec succes aux antagonistes tels que le magnésium et …la désormais incontournable kétamine
de maniere plus anecdotique respirer de l oygene (fio2 100%) rend le garrot plus longtemps supportable
et puis n oublions pas que traditionnellement les garrots d avant bras et de jambe sont mieux tolerés…
….par analogie je vous propose une autre piste dont l origine se trouve dans les adjuvents utulisé pour une technique malheureusement considerée comme desuete : le bloc de bier ou alriv (NB au canada a ce jour cette technique est largement encore utilsée pour le canal carpien). l injection de paracetamol ou d ains en association avec l al reduit significativement les douleurs de garrot dans des etudes controlées….de là a penser que ça marche pour le garrot isolé??? a vous de voirpour illustrer mon propos: une decouverte en sspi de ce matin …. rachi faite a 10h pour pth chez une personne ” d un certain age” (bupi hb 15mg et morph 100ùg..pas de clonidine) …a 16h on flirte enfin avec le bromage 0!!!! 6heures de bloc!!!! sacre dispersion de la durée des blocs moteur avec cette molecule non?…on pourra tjs ergoter sur le 15mg que certains trouveront excessif!
cher thlo62
pour vous faire gagner du temps je vous joins un article de synthese issue d une revue le plus souvent introuvable…c est la mise au point la plus complete du moment! mais vous verrez en cherchant sur les bases de données qu il manque beaucoup de references…
et tout se complique dans nos esprits quand on ajoute les proprietes anti inflammatoires de certains AL…..le melange de ces 2 proprietes “antagonistes” ça fait quoi en clinique???
