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et oui …..mais que penser de 2×15-20 ml d’un anesthesique local inotrope chronotrope dromotrope négatif chez les memes patients???? chez l enfant les concentration seriques sont souvent au dela des limites theoriquement tolerable!!!!
vous etes joueur….
pour ma part si un acte d alr associé est jugé necessaire ce serait un bloc du nerf supra scapulaire + nerf circonflexe…et des antalgiques banals……
et NOT TO BIS….
))desole c est trop lourd!!!
[attachment]tap block caen.pdf[/attachment]
[attachment]tap block caen.pdf[/attachment]
bien sur aucune experience particuliere en la matiere neanmoins qqs remarques:
-dans au moins 3 des 4 ref que vous avez trouvez les echecs (ie necessite de faire autre chose: ag ou al de complement) se situent entre 10 et 20%…ces resultats parlent d eux meme
-la pose de catheter de dialyse peritoneale se fait de plus en plus sous coelioscopie (les resultats en terme d efficacite su le long terme semblent meilleurs). dans l indication que vous signalez cette UF sera prolongée puisque dans le cadre d i cardiaque evoluée resistant aux diuretiques et autres drogues
je vous joins 2 des 4 articles en ma possession pour vous aider a reflechir
contactez les gens de caen…ils ont peut etre le recul necessaire pour donner un avis avisébonjour
pouvez vous nous precisez les symptomes……
pourquoi un tap block pour une HST voie basse?meme avis que Bassam!
pour vous en convaincre allez voir l article que j ai joint recemment a la question “ALR et infitration chirurgicale-doses toxiques”
DANS L ETAT ACTUEL DES CONNAISSANCE nous ne faisons pas de lido iv (cf Continuous intravenous perioperative lidocaine infusion for postoperative pain and recovery.vKranke P, Jokinen J, Pace NL, Schnabel A, Hollmann MW, Hahnenkamp K, Eberhart LH, Poepping DM, Weibel S.Cochrane Database Syst Rev. 2015 Jul 16;(7):CD009642) mais PRIVILIGIons L INFILTRATION …..NOUS ATTENDONS AVEC IMPATIENCE DES ARGUMENTS SOLIDES POUR MODIFIER NOTRE PRATIQUEen complément de la remarque de régis, j attire votre attention sur le fait que vous allez assez regulierement avoir des patientes qui vont signaler des paresthesies dans les doigts et une relative faiblesse du membre superieur…..vous avez fait un bloc axillaire!!!!!mais ce sera plus rare si le chirurgien fait un capitonnage.
Etes vous sur que vos patientes relevent de ces techniques?Perlas A, Chan VW. Neuraxial anesthesia and multiple sclerosis. Can J Anaesth. 2005;52(5):454-8.
donc globalement pas de probleme veritable avéré….néanmoins dans de telles situations (chirurgie programmée) il faut laisser la patiente exprimer son choix pour vous eviter d inutiles tracas…..a titre personnel et sans argument “scientifique” je m abstiendrais de faire une rachi en presence de sequelles urinaires…mais ce n est pas le cas semble t il
bon courage….existe t il des etudes precisant le retentissement hormonal de l OFA? …en clair les catecholamines, le cortisol et l axe hypothalamo hypophysaire etc toutes ces choses sont documentes avec l alr axiale, les halogenés les morphiniques
… est il satisfaisant de traiter une tachycardie par des betabloquants et une tachypnee par des curares??
il y a un “petit” aspect non evoqué dans ces échanges:…..vos chirurgiens mettent ils ou ne mettent ils pas de drainage??? cela modifie a l evidence la biodisponibilité….dans le cas d un drainage il y a un troizieme emonctoire (cf les qqs papiers concernant le retraitement du sang des redons apres infiltratios).Il y a probablement d autres aspects de pharmacocinetique amusant a explorer comme le retard de resoption lors de lia sans redon et cryotherapie associée par le biais de la vasoconstriction+++
la question a mon sens est de savoir si toutes ces techniques -si valorisantes pour le praticien- ont encore un sens alors que la chirurgie “miniinvasive” prend le pas en orthopedie (voie anteriere, epargne du quadriceps..)…la question devrait devenir a l avenir:”la technique d analgesie que je propose est elle adaptée a la technique chirurgicale choisie”je savais qu il y avait un papier de pharmaco et je vous l ai trouvé…bonne lecture….et surtout trouvez une solution avant d etre rattrapée par la iatrogenie
l ortho n est plus mon domaine de predilection … .. je pense qu il va falloir que vous vous parliez d’urgence…..vous mettez le patient en danger en toute connaissance de cause! a moins detre en mesure de prouver rapidement par des etudes seriques que vous etes dans les clous (j en doute+++)…..j espere que les EVA sont egaux a ZERO en faisant de la sorte
lisez la meta-analyse suivante:Andersen LØ, Kehlet H.Analgesic efficacy of local infiltration analgesia in hip and knee arthroplasty: a systematic review. Br J Anaesth. 2014 Sep;113(3):360-74et tirez les conclusion qui s’imposent: soit vous reduisez ensemble les posologies ce qui doit etre faisable au vue des volume utilisés soit un des deux renonce a SA technique ou la simplifie (en renonçant a l obturateur par ex) ou vous faites une rachianesthesie morphine et le chir une LIA
c est encore tout chaud! le titre tres neutre ne reflete pas bien la conclusion du moment
Efficacy and safety of intravenous lidocaine for postoperative analgesia and recovery after surgery: a systematic review with trial sequential analysis.
Weibel S, Jokinen J, Pace NL, Schnabel A, Hollmann MW, Hahnenkamp K, Eberhart LH, Poepping DM, Afshari A, Kranke P.
Br J Anaesth. 2016 Jun;116(6):770-83lisez …et faites nous part de vos remarques a la lumiere de votre experience
salut les gars
juste pour rigoler je souhaite attirer l attention des plus jeunes – qui possiblement ne connaisent pas l histoire de l anesthesie dite generale des 3-4-5 dernieres decennies- sur des techniques repondant aux doux noms d anesthesie analgesique sequentielle (de castro j..tiens encore un belge!) ou de neuroleptanalgesie (inhibition des reponses hormonales au stress h laborit et consort)…..et qui ont marqué leur temps avec des arguements souvent tres interessants…..et qui sont oubliés !!!sic transit gloria mundi
))