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Et coucou…
Petit commentaire …d une part nous sommes dans un domaine ou rien n est certain…et la theorie du pretrou est plus un concept qu une verite histologique (avis personnel) mais ce qui est probable est que cette parturiente (il s agit tres certainement d une future mere) a ete vue en cs pre accouchement et qu il aurait ete possible de faire un traitement local avec sterilisation en env 5 jours…que cette cs serve a qq chose puisque le bilan preperidural n existe plus!.. LolololEn fait les techniques sont nombreuses et on evoluees avec le temps ….les novices que nous sommes majoritairement parlent de harrigton mais les techniques ont ete nombreuses et les mode de fixation aussi actuellement la fixation pediculaire est la plus frequente….tout cela pour dire qu avoir les radios est bien utile pour nous aider a prendre une decision
En complement de la reponse de bassam….
Il nous faut comprendre ce que sont ces tiges (harrigton et autres) : ellles sont fixees sur les pedicules par un type d agrafe/crochet donc les espaces qui nous interessent ne sont pas concerne par le materiel surtout lors d abord median; seul l abord lateral pourrait etre source de probleme….la dure mere n est pas touche nous ne sommes plus a l epoque de roy camille avec osteosynthese apres section pediculaire et vissage!
Quand on a compris cela on peut raisonnablement penser que nos inquietudes ne sont pas anatomiquement justifiees et que nous refusons des alr de maniere irrationnelle…
la mode est a l echographie et passer un coup de sonde peut permettre de confirmer que le “passage est ouvert”
puisqu on parle d article il en est un recent paru dans les acta scandinavia qui reprend la problematique de l anenesthesie perimedullaire sur les rachis operes….interessant a lire sans pour autant apporter d reponses tjs tranchees …comme tjs!…ola!
comme dit la chanson “les impressions sont trompeuses”…les meningites apres rachianesthesie existent et ce c est dans cette circonstances qu elles sont rapporteés dans la presse professionnelle (on ne connait ni le numerateur ni le denominateur…donc on ne fait que constater une complication) et on en trouve dans toutes les specialités medicales : radiologie, neurologie, rhumatologie (plus chimique qu infectieuse)…la meningite est une complication de la ponction lombaire cqfd…..ce qui m epate le plus est la responsabilite quasi exclusive du strepto salavarius (tres rare staph epid, et rarissime bgn): quel est l inoculum? la peau contient dans les cryptes des germes inaccessibles…..pour ceux qui ont acces a l ijoa voici qq chose a paraitre qui reprend notre interrogation…par B. Carvalho
Failed epidural top-up for cesarean delivery for failure to progress in labor: the plan is to do a single-shot spinal In Press Available online 21 November 2011
le monsieur n est pas tres chaud pour cette sequence….mais j ai l impression qu il joue le role de l’ opposer donc il y aura prochainement l avis de celui qui est favorable…ceci pose ,en outre,l eternel question de l angoisse que la profession a face a l anesthesie generale chez la femme en travail et “a jeun”….si vous regardez la literrature recente vous verrez des series impressionnantes de cesar programmees sous ag sans aucun probleme et…. les voies aeriennes controlées par proseal!!!
quel est le meilleur choix:
-une apd medicre avec sedation de plus en plus profonde
-une rachi secondaire …avec une minoration de posologie et un risque non evalué de rachi etendue…extremement faible (cf l experience hollandaise citee)
-ou une ag selon les regles du moment qui vont certainement evoluer avec le temps (cf editorial dans le cja du mois dernier)????
je renoue avec la polemique…c est si bon! lolol
jc sleth dit epontolvalium …pour les plus jeune l epontol etait un hypnotique qui a ete retire du marche pour cause de cremophor (allergie+++)
je crois que c est en ses termes que la question se poseReprenez un schema d anatomie de base et cela vous paraitra evident…pour faire simple et par analogie c est la difference entre un hematome extradural [=infiltration peridurale par analogie], un hematome sous dural [=injection sous durale] et une hemorragie meningee[=injection intrathecale]
Cet espace sous dural entre la duremere et l arachnoide est quasi virtuel et donc peu compliant -les anatomostes se mangent le museau a ce sujet….mais en pratique on peut retenir que petit volume injecte entraine une large diffusion contrairement a l injection dans l espace peridural….ceci expliquant les symptomes que vous avez observe, on peut penser que vos premiers 10 cc injecte par l aiguille etaient dans l espace peridural et que les suivants injectes danS le kt etait en sous dural. Voila comment j envisage votre histoire
L etape suivante est effectivement un kt intratecal…c est alors une autre histoire..amusante elle aussi mais plus mouvementeecher confrere
le kt se trouvait tres probablement en sous dural et l explication des symptomes decrits lors de la reinjection se trouve là….dans les livres il est ecrit que cela s observe dans 4% des apd obstetricales; ce chiffre m a tjs laisse reveur car ne correspond pas non plus a mon experience de qqs milliers d apd en obstetrique: sur les doigts d une main pour ce qui me concerne
le diagnostic de certitude passe par l epidurographie…mais est-ce bien utile et raisonnable?
En presence d’ un tel diagnostic il aurait ete probablement raisonnable de repiquer…selon la situation obstetricale bien sur. la reinjection pour une cesarienne aurait ete probablement compliquée!!!
peut etre a cet ete ..je fais souvent escale a la ciotat dont le port est devenu bien joli!!
jc slethune idee:
si vous etes engager dans les procedures d accreditation…faites en une declaration d epp…ce sera ça de moins a faire
))et coucou voila enfin un sujet que je connais et qui ne parle pas d echographie!
j ai eu a prendre en charge par 2 fois ce genre de complications les points communs avec votre histoire sont
-peri rachi sequentielle en obstetrique
-germe sp strepto oralis ou salivarius
les conclusions a retenir a mon humble avis apres avoir vu et revu la literrature pourrait etre:
-on met un masque pour poser des peridurales…si masque il y avait il faut savoir que malgre le nom de la bête il peut en exister sur la peau de maniere commensale
-on s interroge sur l interet de la peri-rachi (il y a eu un cluster de meningites dans un hopital en angleterre dans les annees 1990 qui avait deja fait s interroger sur l interet de cette technique…..qui est d ailleurs en perte de vitesse..ce sont les chiffres de vente qui le disent!)
-personnellement je n aurais pas eu les c… de prescrire de l amoxycilline pour une meningite iatrogene
a la prochaineMerci a celui qui a cite la ref du CJA de 2009 des hollandais…enfin des donnees qui vont un peu a contre courant des idees qui s imposent comme des dogmes a partir de qqs cas isoles! nousavons la une equipe qui passe de l apd obstetricale a la cesarienne en faisant une rachianesthesie …c est leur habitude! Et ceci sans minoration de posologie ie 15 mg de bupivacaine et….rien ne se passe…..a propos de plus de 100 patientes….conclusion: un dogme a reanalyser probablement.
))