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Merci pour cette decouverte espagnole….que je vais lire de pres ce week-end. Mais il me parait important de retenir avant tout que la chirurgie du sein (hors reconstruction ie tram grand dorsal) n est pas tres douloureuse, a titre d exemple nous realisons 75% de nos mastectomie en ambulatoire (qgs et mastectomie)avec pour simple antalgique de la codeine et du paracetamol avec un suivi telephonique (n=env 150/an). jje suis donc tres reserve sur l interet des techniques avec kt a visee antalgique evoque dans l article espagnol.
mon cher confrere
je viens de passer plus d une heure pour retrouver ce p..de texte que j avais lu il y a deux ans et qui m a bcp faire rire en pleine “crise” du trou perce au laser, avec ou sans sel d argent, ou avec un “verrou” sous cutane…la demonstration est magistrale!!!Wound spread of radiolabeled saline with multi- versus few-hole catheters.Andersen LØ, Kristensen BB, Madsen JL, Otte KS, Husted H, Kehlet H.
Reg Anesth Pain Med. 2010;35(2):200-2.
Abstract
BACKGROUND AND OBJECTIVES: Continuous wound infusion of local anesthetics is effective in postoperative pain management and may be useful in major joint arthroplasty, but the optimal technique for postoperative administration of local anesthetics in the wound awaits trials evaluating the optimal type of catheter (single-, few-, or multiholed catheters).METHODS: Sixteen patients undergoing total hip arthroplasty were randomized to intraoperative subfascial placement of a triple-orifice epidural catheter or a 15-cm multiholed catheter. Twenty milliliters of technetium Tc 99m diethylenetriaminepentaacetic acid-labeled saline was injected postoperatively and wound spread for 10 mins was recorded with a double-head gamma camera.
RESULTS: Mean (SD) wound spread (cm(2)) was the same with administration through a multiholed catheter versus the epidural catheter in both anterior (89 [15] versus 82 [20], P = 0.4) and lateral (68 [19] versus 60 [11], P = 0.3) projections.
CONCLUSIONS: Wound spread of a bolus injection through 15-cm multiholed catheters versus triple-orifice epidural catheters is similar with subfascial catheter placement in total hip arthroplasty. Procedure-specific trials are required to evaluate the analgesic efficacy of postoperative administration of local anesthetic in the wound with different types of catheter before general recommendations can be made.
EN CONCLUSION COMMENCER PAR LE MOINS CHER POUR VOUS FAIRE UNE IDEE…ET PUIS VOUS VERREZ BIEN APRES. POUR MA PART NOUS UTILISONS ACTUELLEMENT DES KT MUTIPERFORES…LES MOINS CHERS DU MARCHE APRES NEGOCIATION DE LA CENTRALE D ACHAT….
C est ce que je voulais vous entendre dire, mais parfois il arrive que…
j ai cherche pour vous, les divers diu d anesthesie loco regionale de france acceptent les medecins titulaire de la cmu (tiens je decouvre une homonymie amusante)en particulier celui de montpellier marseille…mais je vous assure qu un simple compagnonage et un bon bouquin devrait suffire pour connaitre et executer les divers blocs peripheriques que vous souhaitez utiliserEn 2002 la sfmu avait redige un texte concernant la pratique de l alr pour les medecins non anesthesistes….les techniques proposees dans ce texte sont les techniques de l alr dites peripheriques ie non axiale ou plexique et dont l enseignement releve a mon avis du simple “compagnonage”…que vous accordera sans aucune difficulte un confrere are dans votre etablissement
A mon avis ne vous lancez pas dans les techniques plexiques et autres sans avoir verifie aupres de votre assureur que vous etes couvert pour cette pratique….ne risquez pas de briser une jeune et belle carriere pour un boc plexique realise en salle de dechocage pour une luxation d epaule….car je suis sur que vous n etes pas couvert en rcp en qualite de medecin urgentisteSalut jb
Pour tout te dire le bloc n°2 avait ete realisepar le meme gyneco que lors de la premiere histoire…il prefere faire lui meme les blocs pudendaux…..sinon nous sommes bien d accord avec tes conclusionsvola une question qui vient en echo avec une des precedentes concernant les infiltrations …faites donc des infiltrations vous aurez au minimum les memes résultats et vous n aurez jamais le moindre bloc moteur et aucun incident iatrogene (hematome, compression, infection) ..et puis ça coute pas grand chose vs kt +pompe elastomerique+ appel telephonique parce que … (lisez les nombreux experiences scandinaves sur les infiltrations dans la revuue acta orthopaedica…qui en ligne gratis)
Complement: A titre personnel c est la seconde fois que j observe cette plaisanterie et a chaque fois c etait en l abscence de neurostimulation ….qui rest notre technique habituelle
La premiere histoire est amusante car le gyneco et moi meme avions fait chacun notre cote lui avec les reperes anatomiques et moi avec le neurostimulateur (diagnostic de nevralgie du canal ) …et c est lui qui aeu le bloc moteur!Par curiosite tapez “programme sherpa docvadis” sur google et vous verrez ce qu on peut faire avec des patients motives francais…en 4 jours pour cause de borne basse (probleme de tarification….si vous faites trop vite vous etes penalises?!!!)
Salut frannck
Content que tu aies apprecie la prestation de henrik kehlet qui est pour ceux qui l’ignore un chirurgien visceraliste…et non un orthopediste…
Je ne sais pas s il vous en a parle a l afarcot mais Iil y se prepare une deuxieme revolution -apres celle de l efficacite des simples infiltrations dans le cadre du fast tracking- et qui ne plaira pas aux caciques de l hemosatse: au danemark la duree de la prevention thromboembolique tend a selimiter a la duree du sejour hospitalier soit 2a 3 jours ceci dans le cadre strict du fast tracking .Une enorme etude nationale danoise muticzntrique est en cours enrolant plus de 5000 operes prothetiques avec une prophylaxie courte et prise en charge protocolisee et musclee du patient dans “sa globalite”.Les resultats intermediaires a mi etude ne retrouvent pas plus d evenements thrombotique ou embolique qu avec les protocoles longs…..l interet est essentiellemnt economique (cout de l hbpm, de la surveillance et des qqs complications)
C est a mediter mais attendons les resultats definitifs …mais je pense qu a ce moment il va falloir que les boursicoteurs vendent rapidement certains titres ..lololChouette la discussion s engage…j aime ça!!
Eest ce que les techniques d analgesie prolongee se justifient? (Cf le risque infectieux et n oublions pas le gand nombre de soins locaux, trempage de fesses post op…)
Il faut prendre en consideration que la cure d hemorroides selon longo, parks, milligan et consorts se fait de plus en plus enambulatoire…et que la douleur est reelle surtout pour milligan mais tres probablement exageree, allez sur les forum d operes et vous constaterez que finalement le probleme tourne autour de la premiere defecation et de spasmes inopines pdt qqs jours. En france cul..turellemnt nous percevons toute aggression de notre fondement comme qq chose de potentiellemnt excessivement algogene+++ cf la coloscopie sous ag
un truc de grade B a retnir pour prevenir et traiter la retention d urine du J0, le bain de siege a l eau chaude 40°…car la retention d urine est finalement le vrai probleme post operatoire du milliganA+
Votre lettre m a donne envie de revoir la chloroprocaine dans la littereture recente….c est en effet une molecule qui refait un come-back terrible (canada, filande,usa..), il est amusant de voir que dns les etudes comparatives on retrouve la lidocaine tant decriee!!! L articaine des dentistes pointe son nez en rachianesthesie….vous allez voir que dans qqs temps la lidocaine va revenir
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Pour les preoccupes des tns…la mepivacaine fait un match nul avec le lidocaine (cf zaric metanalyse 2009) pour le risque de tns..donc molecule probablement a eviter
Votre lettre pose aussi le probleme des differences de pratique d un pays a l autre, vous semblez etre de culture medicale germanique…il est toujours tres interressant de sortir de son ethnocentrisme hexagonal
MerciAucune experience….mais cela ne m empeche pas d avoir un avis?!!!
Le nerf pudendal peut etre implique dans le fonctionnement de la vessie par le para sympathique et son blocage prolonge responsable d une retention d urine….ce qui va a l encontre des objectifs recherches (cf un cas clinique d ira paru dans les afar il y aqqs annees dans un contexte d hemorrodectmie avec BP)….je vais etre le vieux con de service et die que je vais continue a faire mettre du gelde lidocaine sur la chose operee associe a des ains et diosmine…Ravi d apprndre que la chloroprocaine arrive en france..et que la prilocaine amorce un retour..je commencais a deseperer depuis le retrait de la lidocaine pour cause de TNS d avoir un al pour rachi de courte duree
J avoue utiliser hors de france la lidicaine a 2% pour faire des rachianesthesies de “courte duree” ….malheureusement tous les al que vous citez n ont pas l amm en france donc c est pas autorise…on pourrit y ajouter la pethidine qui assure aussi un analgesie et un bloc moteur compatible avec de la chirurgie inf a une heure
L Importation intra europeennne cest complique il faut obtenir a feu l affsaps une atu de cohorte…bon courage!
Il y a 25 ans j obtenais de la chloroprocaine des labo baxter en angleterre…mais c etait une autre epoque…J avoue qu en villissant je deviens tres tres sensible a la iatrogenie conjoitement a nos assurances d ailleurs…la chirurgie de la chir de la clavicule a en commun avec le BIS les complications neurologiques:…qui a fait quoi ? cela risque d etre le debat in fine en cas de complications post operatoies neurologiques .
Lisez le rapport annuel de la macsf/sou medical il y a qqs petites perles qui devraient nous faire refflechir
….a propos de risque pourquoi intube t on encore sous curare?…surtout a nancy))) lololJ en ai trouve un nouveau qui m avais echappe jusque là…le filliatre 1926 traitant de la rachianesthesie…un pur bonheur a lire
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