Toutes mes réponses sur les forums
- Messages
pour ma part la reponse est NON…..et votre reponse etait dans la question!
en dehors des remarques que vous faites concernant les AL et les corticoides, il faut se demander si la chirurgie “dans une version moderne” que vous citez merite autre chose qu un single shot comme on dit maintenant….et puis un bloc distal du pied c est tres bien aussi…
et puis SURTOUT le moindre probleme “anesthesique” dans le cadre de l ambulatoire sans organisation structurée de prise en charge post op (prado avec formation+++ des intervenants) serait sans aucun doute tres mal considere lors d une expertise (FAUTIF)…..le mieux est l ennemi du bien!!….nos rcp restent abordables evitons de les augmentationsCet avis d experts du Comité vie professionne de la sfar a tres certainement utilisé comme base de raisonnement la survenue du Cmax: l opere rejoint ses pénates des que le Tmax théorique est depasse .je vous renvoie donc aux diverses courbes de cinétique que vous trouverez sans difficulte….il est amusant de constater que l alŕ ophtalmo n a pas été inclus dans ce communiqué…
que repondre sinon de vous proposer de lire par exemple l’article en acces libre du bja ci dessous? et vous decouvrirez des choses qui vous interresseront et c est encore pire en pediatrie
Griffiths JD, Barron FA, Grant S, Bjorksten AR, Hebbard P, Royse CF.Br J Anaesth. Plasma ropivacaine concentrations after ultrasound-guided transversus abdominis plane block. 2010;105(6):853-6.a mon avis meme si vous ne reprenez pas pas la lido en post-op on ne peut pas exclure une sommation des effets toxiques sur la phase d elimination de la lido (modele bicompartimental sauf erreur de ma part avec des demi vie d elimination de 1 a 2 heures!!) et sur la phase d absorption de la ropi….pour cette raison je ne choisirais pas “fromage et dessert” pour ces analgesies mais plutot “fromage ou dessert” a vous de choisir selon vos convictions et pratiques
))Personne ne répond? Votre question est tres pertinente en effet les concentrations observes lors de tap block sont tres fréquemment dans le domaine du toxique avec la ropivacaine(jusqu a 30% des cas). Ces resultats sont constamment retrouvés dans la literrature et l evolution des concentrations est en forme d un plateau du “genre qui se prolonge”….donc risque de télescopage avec votre lidocaine en perf
En conclusion a mon avis si vous croyez a la place de la lidocaine en iv dans la chir digestive ouverte…attendez par prudence une petite dizaine d heures avant d introduire la xylo apres un tap block a la ropivacaine!! Vous éviterez ainsi la RMMpas grand chose a se mettre sous la dent et surtout pas de mise au point; mais j ai a vous “vendre” qqs articles d une equipe de radiologie de heidelberg dont le dernier en date est intitule :Peripheral Neuropathy: Detection with Diffusion-Tensor Imaging. Bäumer P1, Pham M et al.a paraitre dans Radiology en 2014….allez sur pubmed et surfez avec les bons mots clefs vous decouvrirez qqs japonais qui s interessent au polyradiculonevrites..vous avez une longuer d avance!!!
il ya qqs cas rapporte mais une reference est plus interrressante que les autres puisqu il s agit d un cluster de cas (Outbreak of chemical meningitis following spinal anesthesia caused by chemically related bupivacaine.Santos MC, de Albuquerque BC, Monte RL, Filho GG, Alecrim Md.
Infect Control Hosp Epidemiol. 2009;30(9):922-4)…..dans les afar du mois d avril 2014 une lettre a la redaction a pose a nouveau le probleme. a titre personnel les qqs cas de meningite dite chimique dont j ai “herité” etait imputable a des adjuvents de type corticoides sous forme microcritalline..
d un point de vue pratique et d un point de vue “securitaire” je ferais tout les gestes d alr perimedullaire avec de la ropivacaine (apd et rachi)….et je ne m interdirais pas l’ alr. voila comment je gererais ce dossierAFLA003 est une solution possible…il existe des logiciels d aide a la cotation ccam !! Allo monsieur ou mme le DIM…
la reponse est tres simple: vous etes en presentce d une parturiente qui a presente ce qu on appelle une HTIC benigne ou encore idiopathique (pression lcr elevee avec scanner normal et oedeme papillaire)……et un des traitement est la ponction lombaire iterative..le diamox est habituellement c indique durant la grossesse
donc faites comme bon vous semble! tout est permis…meme la breche durale!!!!))et ben voila la solution que j attendais avec qq un qui a opte pour la solution la plus simple et la moins iatrogene et tout cela en ambulatoire…sans les risques décrits a multes reprises de lésions nerveuses non etiquetees decouvertes tardivement a domicile (imputabilité? défaut d information? défaut de surveillance?…..dans le mur a 100%)
allez les marseillais!!! j espere que vous faites la meme chose pour vos hanches! bcp d equipes d orthopedie au danemark on opté pour ces techniques dans le cadre du fast-tracking (vejle, aarhus, randers…)
A LIRE POUR POURSUIVRE LA REFLEXION CAR LE MONDE EST VASTE ET NE SE LIMITE PAS QU AUX PAYS AYANT UN PIB ELEVE…
Med Sante Trop. 2014 Jun 5.
Anesthesia for upper limb surgery in a developing country: experience of infraclavicular and axillary blocks under neurostimulation.
Sama HD1, Ouro Bang’na Maman AF1, Egbohou P1, Assénouwé S1, Tomta K1, Chobli M2.
1Département d’anesthésie réanimation, CHU Sylvanus Olympio, 08 BP, 8146 Lomé, Togo.
2Département d’anesthésie réanimation CNHU Cotonou (Bénin).
Abstract
Despite advances in regional anesthesia under ultrasound guidance, neurostimulation remains the primary technique in underequipped locations. We conducted a prospective descriptive study from January to December 2010 and June 2011 to May 2012 with as our main objective the assessment of the practices of infraclavicular and axillary nerve blocks (ICB and AXB, respectively) at Sylvanus Olympio University Hospital. 105 patients (11.8%) received ICB) and 75 patients (8.5%) axillary blocks (AXB). The average minimum intensity of neurostimulation was 0.4 mA (range: 0.25-0.45 mA. The mean volume of 0.5% bupivacaine used was 30 ± 10 mL. The mean onset time of the block was 15 ± 10 min, and the mean duration of action 6 ± 4 hours. Postoperative pain was significantly worse in patients who received ICB compared to AXB [χ2 = 19.034, p = 0.00001<0.05]. The cost of either type of locoregional anesthesia under neurostimulation compared with general anesthesia was 44 euros versus 105 euros. Peripheral nerve block by ICB and AXB under neurostimulation showed significant difference in terms of postoperative analgesia efficiency. Locoregional anesthesia remains too rarely practiced in underequipped countries despite its benefits and although it is particularly appropriate for these countries.Bonsoir
Vous etes pris entre deux problemes theoriques et hypothetiques: le risque infectieux (avant de prendre votre decision vous serez a j5) et le risque d hematome a l ablation du kt sous aas (actuellemnt vous n en avez pas ou s il existe il est cliniquement non neurochirurgical) …..pour ma part le risque qui presente la plus grande probabilite est l epidurite/abces et il va croitre notablement avec le temps…donc je retirerai sans etat d ame le kt des ce soir sans me preoccuper de l aas.
Je vous renvoie a toutes les etudes cliniques bien anciennes dont celles de t horlocker sur les aas et les anesthesies/infiltrations epidurales….qui sont globalement tres rassurantes
Dormez bien……il faut bien prendre une decisionBonjour
Chers amis….je brule d envie de faire un commentaire “politiquement incorrect”. Depuis qqs lustres de telles histoires sont signalees regulierement sur le site, et elles ont un point commun (peu importe le mecanisme finalement retenu): il s agit tres souvent de patients operes en ambulatoire quittant la structure de soins encore “bloques” avec des consignes peu precises concernant le devenir de ce bloc….neanmoins il est admis par nos pairs que laisser sortir un opere avec un bloc residuel est une pratique acceptable ….il me semble que la multiplication de ces incidents devrait nous inciter a reflechir a tout cela. Plusieures attitudes seraient possibless:soit renoncer a ces pratiques de bloc prolonge en chir ambulatoire, soit utiliser des al de durees plus adapte au geste , soit choisir une technique plus simple(une infiltration d al in situ pour un morton par ex), soit encore continuer mais donner des consignes ecrites tres claires (ça ne reduit pas le risque mais cela fait moins brouillon dans un dossier en cas de complication)…..
Sinon soyez patient….et ben voila….vous avez tout dit
))..je ferais donc une ag ou une anesthesie locale selon selon la technique de lalonde sans garrot…vous avez raison , quelle angoisse pour cette personne d etre paralysée des deux membres superieur pour qqs heures pour un benefice tres dogmatique…tres clairement je ne gagnerai pas un sejour a l esra avec un tel discours HIHIHIl alriv ou bloc de Bier n est pas une technique pas si c..que cela. elle a evolue avec le temps: garrots d avant bras plutot que de bras reduisant ainsi les volume d al injecté….mais quel est le probleme reel de cette personne ?
Allez jz joue le jeu..mais je voudrais savoir si ce monsieur est sous avk antiaggregant ou naco?….. Mais generalement mon penchant naturel va vers la solution la plus simple et surtout vers celle qui represente le moindre risque pour le patient….
Et puis quitte a passer pour un has been pourquoi pas une ALRIV “bien faite” puisque l anesthesie distale n est pas “autorisee” dans votre cas clinique? Je suis tjs triste de voir une technique aussi simple et plutot efficace tant ridiculisee alors qu il en a ete fait (encore maintenant) de par le monde des millions.
Je parie que bcp de nos membres n en ont jamais realiser!! Et vivent avec l idee ancree de sa dangerosite….
D autres idees ????
))